1 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 08:16:12.02 ID:T324oJtj0.net BE:468812332-2BP(1000)


──いつから「ゲームは作家性を求められていない」と考えるようになったんですか?

松野氏:
 一部のゲームファンが「作家性」と言っていた時代もあったでしょう。でも、実際に市場でゲームを待っている何十万、何百万という人たちからしたら、「作家性なんて求めていない」というのが現実でした。
 正確には「求めていない」のではなく、「それを意識したことがない」ですね。吉Pもそう思うでしょ?

吉田氏:
 はい、僕もそうですね……。『ドラクエ』だとしても、数百万人のお客様の中で、堀井さんの名前を知っている方はそう多くはないと思います。

松野氏:
 きっと宮本さんの名前だって大半の消費者は知らない。世間でゲームは、いまだにサブカルチャーのヒエラルキーの下のほうにある。
 そもそもゲームに作家性を求めたのだって、監督主義指向の強い映画に倣ってメディアが作った幻想でしょう。そうやって特集を組めば売りやすいから、そういう時代を演出したに過ぎなくて。

たとえばお化け屋敷にだって、業界では有名なクリエイターがいるわけなんだけど、お客さんはそんなことに関係なく、面白ければ来るわけです。ゲーム市場も同じなんです。

吉田氏:
 そこはまったく同意します。面白さもプロが仕事をしただけで、「誰がやったか」なんてことは、お客さんには関係ない。

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/180522/3





49 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:36:51.80 ID:YyaHDw/JM.net

>>1
スマホゲームとかCSとか関係ないスレタイ付けなくていいよ
お前に作家性なんて求めないから


295 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 14:22:52.55 ID:PLhyEIv+M.net

>>1
そこまでわかっててなんで芸能ごっこしてるの?
そんな*なことしてるのスクエニだけだよね


17 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 08:46:23.69 ID:PfyEgqO/0.net

昔のFF1-6をリマスターして
今FF5まで出てる最中だけど
*ほどバグや改悪出て炎上してる

別に難しいことやってる訳じゃないのに


150 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:58:21.76 ID:lShkhRfE0.net

>>17
追加ジョブやダンジョンないんだろ?やる意味ないだろ


213 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:14:26.56 ID:PfyEgqO/0.net

>>150
そう追加ないよ
俺も買ってなくて炎上スレと動画見るくらい
新入社員にやらせてるのではって言われてたわ


22 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 08:53:48.81 ID:DVpgf8lQ0.net

メタルギアの小島は有名じゃん
作家性もあって小島だから買いたい人がいるからデスストランディングでたんだし

作家性のあるゲームをスクエニは作れてないからでしょ


44 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:29:01.84 ID:5fwJUY3b0.net

>>22
それがメディアの作った幻想って話じゃないの?
小島監督の名前を伏せたってメタルギアやデスストは面白いから売れるでしょう


53 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:39:57.23 ID:DVpgf8lQ0.net

>>44
小島が去った後のメタルギアサヴァイヴは売れなかった


69 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:50:37.09 ID:5fwJUY3b0.net

>>53
それは面白くなかったから


71 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:54:51.41 ID:DVpgf8lQ0.net

>>69
それなりにゲームとしては面白かったらしいよ
名作ではないが良作

ただし、小島作品ではかった
ファンは小島作品そのものを求めていた

戦争の悲哀とかリアルな体験を求めている客層に面白いからといって別の系統のアクションやタワーディフェンスゲームだしてもなあ、という評価


108 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:27:23.67 ID:DHBSW5egr.net

>>22
あいつ映画のパクリじゃん
スナッチャーの恨みは忘れん(ブレードランナーのぱくり)
その他多数


32 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:07:45.51 ID:McJ2rbNO0.net

暇つぶしでやるゲームと作品として鑑賞されるゲーム
市場規模で前者が大きくなっても後者が消えることはない


33 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:12:04.01 ID:7zgh18rg0.net

>>32
後者を企業が作ると開発費1億ドルまで膨れ上がるからいずれは採算が合わずに消えてなくなる
個人がインディーズで細細と作るタイプしか残らない


59 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:46:55.56 ID:MqYBblHW0.net

作家性があればそれなりに評価するけどな
ただ開発に何十億単位でかかる時代に作家性で売っていくのは難しいかもしれんなあ
そういうのを発揮するのは漫画やラノベに戻ったのかもしれんな


64 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:49:00.59 ID:0tQRPTQX0.net

>>59
んなこたなくね?
劇場アニメは作家性の独壇場じゃん


75 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:58:38.55 ID:MqYBblHW0.net

>>64
オリジナルアニメもあるけど漫画やラノベ原作も多くね?
君の名はの後にオリジナルアニメ映画結構出たけどコケまくって最近あまりみかけないし


62 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:47:42.80 ID:1bHmr3HG0.net

FFは初期の作品しかやったことないけど、当時は坂口の作家性ももちろんあったが、技術が演出を引っ張っていた感じがあるな

船や飛空艇の超速スクロールとか、ATBとか…


77 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:00:31.72 ID:e0vhirtBM.net

>>62
FFはナーシャジベリなくしては語れないね


65 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:49:32.94 ID:N7Wx3cu80.net

今のスクエニはスマホゲームの粗製乱造が酷い
大量に作ってすぐサービス終了する
そこそこ成功していたミリオンアーサーすら終わらせたのは呆れた


66 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:50:04.64 ID:0tQRPTQX0.net

>>65
売れてなかったんだろ


70 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:51:40.46 ID:DVpgf8lQ0.net

クロノ・トリガーなんて有名になったのはまずは作家性からだよ

あのドラクエの作者とFFの作者がタッグを組んだ!
って当時は売ってた筈


72 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 09:56:08.80 ID:0tQRPTQX0.net

>>70
鳥山明のイラストだろ


78 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:01:36.53 ID:nE8n16150.net

スマホゲーはSNSでの参加と誇示がセットだからなあ。
つまり地獄のセット。

ゲームを製作する場合、個人の資質は重要になってくる。


80 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:03:43.03 ID:nE8n16150.net

>>78
おかしな文章になったかな。

資源を分配してチームをまとめる製作者の資質が重要になってくる。


97 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:19:27.23 ID:bMEhkvdV0.net

今はインディーゲームの時代
プレイ時間数時間で映画みたいに心に残る小品が各プラットフォームに*ほど溢れてる


98 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:21:18.21 ID:XwLw9/Cy0.net

>>97
おすすめ教えてくれ、ガチで
しばらく暇だからやりたい


99 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:22:40.83 ID:0tQRPTQX0.net

>>98
INSIDE


101 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:24:02.21 ID:XwLw9/Cy0.net

>>99
すまんそれとLIMBOはやった
面白かった!


102 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:24:26.50 ID:NpBBG9ym0.net

>>98
シロナガス島への帰還


113 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:29:40.36 ID:0TiAI8F90.net

>>98
12MINUTESはおすすめ
部屋からじゃなく状況から抜け出す方法を考える脱出パズル


126 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:35:21.68 ID:VvPaaksH0.net

>>113
小島のコメント見てやったけど正直そこまで…
やれることは多いけど攻略見ないとクリアはほぼ不可能だし、ボリュームも物足りなかったな


118 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:33:02.68 ID:bMEhkvdV0.net

>>98
基本無料セールで手に入れたからあまり最新じゃないが
TACOMA
ABZU
還願
Valiant Hearts
Obduction
Pine
The First Tree
AER
Behind the Frame
辺り


175 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 11:23:28.46 ID:Ftv46Ml50.net

>>98
my memory us


195 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 11:45:58.90 ID:Ftv46Ml50.net

>>97
結局テーマ性や世界観とかそういうものを求めると
インディーズに行くのわかるわ
値段も手頃だし時間も程よく終わるから
当たり外れさえも楽しい


105 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:25:34.79 ID:DQdD6PpUM.net

スマホもない時代に家庭用で100万本売れただけで一流クリエイターに祭り上げてたのも異常
スマホゲームなんか年間何百億稼ごうがクソ運営って言われるしクソゲーは容赦なくストアレビューで叩かれる


114 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:30:41.91 ID:3NLCiG6ba.net

>>105
熱心な信徒から哀れな豚に成り下がっただけだよな…


122 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:34:46.35 ID:F05WbQIQa.net

車を運転してるのと自動で運転されるのじゃ楽しみって意味では違うでしょ?
ゲームをユーザーがやってるのかやらされてるのかも全然意味が違うんですよ


133 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:39:26.88 ID:F05WbQIQa.net

>>122
だからハンドル握って車を運転する喜びを感じられる様な作りにしないと車にしろゲームにしろユーザーは面白さを感じられないのですよ
アクションなら斬る時の爽快感だとかそういう部分を追求して後は深いストーリーにやり込み要素とかさ
車だってエコカーは安いから乗ってるだけで面白かったのは昔のGTRとかでしょ


136 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:43:13.84 ID:F05WbQIQa.net

>>133
今のゲームってのはエコカーが流行ったからエコカーに合わせたゲーム作りをしててだから流行れてもあまり面白さが足らないんだよ
売上は変わらなくても確実に面白さが減ってるのはそのせい
だから面白いゲームがポンと出てきた時にそこがいきなりドカンと跳ねる訳でしょ


125 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:35:19.46 ID:8gH33avB0.net

松野はスクエニに来なかったら今でも名作を作っていただろうに


130 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:38:53.62 ID:oOQYgxKoM.net

>>125
スクエニに来なかったらって仮定がそもそも意味ないんじゃないの
最初からスクウェア志望だったんだけど問い合わせした時社員募集してなかったから仕方なくクエストに入社したクチらしいから


135 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:43:02.79 ID:hKwgaJj80.net

堀井の名前はけっこう知られてるんじゃ無いか?
CMでバーンと名前が出てくるわけだし
黄金期はライターとしてジャンプに記事書いてたわけだしな


141 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:48:51.64 ID:oOQYgxKoM.net

>>135
ドラクエ3の頃小学生が将来の夢は堀井雄二っていうくらいにゲームクリエーターの代表格的存在にはなってたけど
それでもそんなのはドラクエ3買ったユーザーのうちの100万人くらいでしょって話


139 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:45:33.73 ID:hKwgaJj80.net

14は漆黒のシナリオがかなり評判良かったし
今後もこのシナリオライターが書いてくれれば良いのに的なことは言われるから
今の時代もないってことはなさそうだが


142 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 10:49:21.45 ID:F05WbQIQa.net

>>139
それをやりながらそこで安心せずに次の仕組みをもう考えてた方が良い
じゃないとまた変な中国産に風穴開けられますよ


161 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 11:10:10.41 ID:cSbtqpB20.net

エフエフに作家性とかあったっけ?


203 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 11:59:03.79 ID:St+/QsiLp.net

>>161
ノムリッシュとか鳥山求められていないとかを無かったことにはできない。ファルシのルシでコクーンやぞ!


209 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:10:31.59 ID:llEb/APvM.net

今は逆にスマホゲーオワコンなんだが?
配信者たちもスマホゲーなんてウマ娘ぐらいしかやらんし


215 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:14:50.74 ID:oOQYgxKoM.net

>>209
ウマ娘だってリリース前は石原章弘の作家性がアピールされてたけど
石原降板後に作り直した後は誰がプロデューサーやってるの*ら不明じゃん


216 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:16:58.21 ID:ECJiaRJma.net

宮本茂の名前はゲーマーにはまあまあ知られてると思うけど、「マリオは宮本茂が作ってるだけあって面白いなー」とか思って遊んでる奴なんて居ないじゃん
製作者の名前が出てくるのはポカやらかした時
有名シリーズの続編をくそにした戦犯は誰だ!って文脈で初めて名前が出てくる


226 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:26:23.90 ID:oOQYgxKoM.net

>>216
てかパッケージに名前がデカデカと書いてある堀井雄二と違って宮本茂は名前を知ることすらできなかった
エンディングにも名前でないし


219 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:18:38.70 ID:Fg4lCqXS0.net

そこでFGOだよな
いろんなライターが関わってるだろうけど、きのこが手を引いたってなったら
残りのライターは全員いますよっていくら言っても売り上げガタ落ちするだろう


223 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:21:35.71 ID:o42sd1cS0.net

>>219
申し訳ないけど*異人バトルはNG


231 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:28:28.50 ID:Fg4lCqXS0.net

>>223
俺もやってないよやる気にならん
理由はあなたの言ってる通り

それと作家性どうこうとは別だから言っただけ


238 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:33:42.05 ID:cBFOlb100.net

ソシャゲが登場するはるか前に大塚英志が

「作品はキャラクターの組み合わせで構成して物語は消費するもの」

っていう物語消費論をビックリマンシールを例に語ってたけど
ガチャゲー時代を迎えてこういう事だったんだなあと思う


243 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:36:56.26 ID:o42sd1cS0.net

>>238
まぁ商業主義なら間違ってないんじゃね
インスタント的に消費されるもんだと割り切れば


240 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 12:35:26.07 ID:o42sd1cS0.net

FF11とかオンゲーなのにシナリオはFFシリーズで最高の出来と言われてるからな
FF14もかなり濃厚に練られてて良いけど、11の世界観を超えるFFシリーズはもう出ないと言われてる


260 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 13:05:18.62 ID:PfyEgqO/0.net

>>240
ウィンダス民だったけどストーリー面白かったわ


261 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 13:12:10.00 ID:oOQYgxKoM.net

作家もいつかは*わけで作家性なんてもんに依存したコンテンツは作家とともに*ことになる
それは商業的に問題だろう


272 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 13:46:56.17 ID:2kAjONpK0.net

>>261
作家性の無いコンテンツはそもそも長続きしないし
作家性は引き継ぐことだってできなくもない
まあ海外でもそれはよく失敗してるけど


263 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 13:16:24.62 ID:EEFMiCBpa.net BE:468812332-2BP(1000)


(出典 img.5ch.net)

>>219
あつ森とかマリオとかストーリーなんて無いような
もんだろ


274 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 13:48:27.20 ID:2kAjONpK0.net

>>263
一貫したデザインはクリエイティブな分野だろ
そしてストーリーよりかは引き継ぎやすい


278 q :2021/11/26(金) 13:54:12.74 ID:kq9rHodz0.net

ぶつ森はこれでもかってくらい
ニンテンドーゲームだろw

あれを作家性と言うのだ


281 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 14:02:03.02 ID:36Yk1BFm0.net

>>278
任天堂は嫌いなのでやったことないが 誰が作ったのかサッパリわからん

監督名は?


282 q :2021/11/26(金) 14:02:21.03 ID:kq9rHodz0.net

>>281
ニンテンドーだよw


283 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 14:05:03.79 ID:36Yk1BFm0.net

>>282
ならば企業体のことを作家性などとは呼ばん

それは限りなく商売の上手い「匿名性の高い職能集団」だろう
バカなのか貴様は


285 q :2021/11/26(金) 14:08:37.20 ID:kq9rHodz0.net

>>283
作家とは実在の個人、人物ではない
作り手として認識される
ある種の抽象存在、イメェジだ

メガテンⅤが酷評されたのは
発売元の持つ作家像と北米ユーザーの持つ
「作家性の齟齬」に尽きる


286 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 14:10:48.64 ID:m7vEGRjf0.net

>>282
メガテンVに旧陣ほぼいねえけどな
元面子が他所でゲーム作った時にメガテン的なのを期待するのは作家性云々だろうがそもそも居ねえとこに期待するのはまた話が違ぇ


287 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 14:11:09.06 ID:m7vEGRjf0.net

>>286は>>285


279 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/11/26(金) 13:58:18.42 ID:yPAdHQGwM.net

誰かと思ったら松野かよ
オウガシリーズもFFTもFF12もどれ一つとして完結せずに投げ出したのに消費者のリテラシーが足りないと言い訳されてもなぁ
お前が影響受けたスターウォーズのジョージ・ルーカスはファンから厳しい批判を受けながらもEP1~EP3をちゃんと畳んだぞ(ディズニー製作の7~9で台無しになったけど)


280 q :2021/11/26(金) 14:01:23.98 ID:kq9rHodz0.net

>>279
そもそも、松野はまさしく
「作家性」を期待されて引き抜かれ
FFTでその作家性を発揮すべく
オウガバトルを潰した男だ

結局、共倒れになり
ここで「市場が悪い」と言っている